Mặc Lâm, biên tập viên RFA phỏng vấn Tiến sỹ Phạm Chí Dũng
Thủ tướng Trung Quốc Lý Khắc Cường và Thủ tướng Việt Nam Nguyễn Tấn Dũng thảo luận tại Hà Nội ngày 13 tháng 10 năm 2013.
Thủ tướng Lý Khắc
Cường đến Việt Nam trong khi quốc tang của Đại tướng Võ Nguyên Giáp chưa
chấm dứt nhưng hai phía Việt-Trung cũng đạt được thỏa thuận về nhiều
phương điện kinh tế và chính trị qua tuyến bố chung của hai nước. Mặc
Lâm phỏng vấn TS kinh tế Phạm Chí Dũng để tìm hiểu thêm những chi tiết
quan trọng bên trong bản tuyên bố chung này.
Xu hướng xem thường dư luận
Mặc Lâm: Trong
một thời gan dài vì ngần ngại dư luận trong nước Việt Nam không công bố
những ngôn từ như “Láng giềng hữu nghị, hợp tác toàn diện, ổn định lâu
dài, hướng tới tương lai” và tinh thần “Láng giềng tốt, bạn bè tốt, đồng
chí tốt, đối tác tốt”. (16 chữ vàng, 4 tốt)... tuy nhiên VN đã công
khai lập lại nhóm từ này trong tuyên bố chung giữa hai thủ tướng VN và
TQ vừa mới ký xong. Phải chăng đã đến thời điểm mà Hà Nội không còn xem
dư luận là quan trọng nữa?
TS Phạm Chí Dũng: Tôi
cũng có nhận xét như vậy. Tôi chú ý đến một điều là từ giữa hai năm
2011 đến gần giữa năm 2013 thì 16 chữ vàng và 4 tốt gần như mờ nhạt và
biến mất trong khẩu ngữ quan hệ giữa hai quốc gia Việt Nam và Trung
Quốc. Trước đó hàng loạt động tác gây hấn của Trung Quốc trong khu vực
biển Đông đã gây bức xúc trong dân chúng Việt Nam và đã tạo ra 11 cuộc
biểu tình vào giữa năm 2011. Trong suốt hai năm từ 2011 đến 2013 lãnh
đạo và giới quân sự Trung Quốc đã liên tục gây sức ép buộc Việt Nam phải
nhân nhượng về một số vấn đề chủ quyền biển kể cả những vấn đề thuộc về
chính trị. Trước sự gây hấn đó lãnh đạo Việt Nam đã làm gì?
Tôi cho là có một sự
xem thường dư luận nhất định trong giới lãnh đạo Việt Nam và xu hướng
xem thường dư luận này ngày càng rõ hơn. Tại vì sau nhiều hành động gây
ấn của Trung Quốc như là đưa hàng ngàn tàu cá, tàu hải giám xâm phạm
vùng biển Trường Sa của Việt Nam, những hành động như bắn đuổi ngư dân
Việt Nam, bắt và đâm hòng tàu cá của ngư dân kể cả phá hoại tàu khảo sát
của Việt Nam rồi diễn ra 11 cuộc biểu tình phản đối Trung Quốc tại Hà
Nội... sau đó lãnh đạo Việt Nam xem như là không có vấn đề gì và thực tế
cho tới nay vẫn xem như thế sau khi đã ra hai tuyên bố chung.
Giới lãnh đạo cũng bỏ
qua kiến nghị của các cán bộ, đảng viên đặc biệt là những cán bộ lão
thành cách mạng như là ông Nguyễn Trọng Vình. Ông Vĩnh là cựu thiếu
tướng quân đội và cũng là cựu đại sứ Việt Nam tại Trung Quốc và là một
người rất có uy tín trong quân đội và trong giới ngoại giao. Việt Nam đã
không những xem thường dư luận mà còn có xu hướng, chiều hướng càng
ngày càng xem thường dư luận hơn.
Mặc Lâm: Trong
tuyên bố chung hình như mọi cụm từ thuộc lĩnh vực nhà nước như: công an,
an ninh, tình báo, quốc phòng, báo chí, tuyên giáo... đều thoải mái
mang ra hết cho thấy VN đã mở hết gan ruột ra để hợp tác với TQ. Điều
này có ý nghĩa thế nào?
TS Phạm Chí
Dũng: Riêng cá nhân tôi thì tôi không cho rằng lãnh đạo Việt Nam dám mở
hết gan ruột để đối tác với Trung Quốc lần này bởi hai lý do. Một là vẫn
còn nhiều người trong giới lãnh đạo Việt Nam e ngại tâm địa sâu xa thâm
hiểm của Trung Quốc. Hai nữa dù có muốn mở hết gan ruột thì họ vẫn e
ngại sự phản ứng của dư luận trong nước. Sự phản ứng này từ năm 2011 đến
năm 2013 đã cho thấy không chỉ là 11 cuộc biểu tình tại Hà Nội và Sài
Gòn mà còn rất nhiều trí thức và tướng lĩnh đã ký tên kiến nghị với lãnh
đạo nhà nước cần hết sức thận trọng trong mối quan hệ với Trung Quốc.
Thủ
tướng Trung Quốc Lý Khắc Cường (trái) cùng Chủ tịch Việt Nam Trương Tấn
Sang tại Hà Nội ngày 14 Tháng 10 năm 2013. AFP PHOTO.
Ngoài ra nó còn có
thâm ý như thế này: hiện nay dư luận nhắm vào chuyến đi của thủ tướng Lý
Khắc Cường và cho là có thể tác động tích cực đến một nhóm lãnh đạo có
xu hướng thân thiện với Trung Quốc và do đó có thể làm giảm sức ảnh
hưởng của Mỹ và phương Tây đối với một nhóm lãnh đạo khác có thể thân
thiện với Mỹ và phương Tây.
Những từ ngữ mà anh
vừa đặt ra như công an, an ninh, quốc phòng, tuyên giáo...thật ra những
từ ngữ này là quá trình đã diễn ra từ khoảng gần giữa năm tới nay. Chẳng
hạn như chuyến đi của Trưởng ban Tuyên giáo Trung ương Đinh Thế Huynh
đến Trung Quốc hợp tác với Ban Tuyên giáo Trung ương của Trung Quốc.
Chuyến đi của Thượng tướng Nguyễn Chí Vịnh, Thứ trưởng Bộ Quốc phòng
Việt Nam hợp tác về quốc phòng với Bộ Quốc phòng Trung Quốc và một số
hoạt động khác về hợp tác an ninh giữa ngành công an Việt Nam và công an
Trung Quốc.
Thực ra vấn đề quốc
phòng Việt - Trung vẫn chỉ hợp tác ở mức độ bình thường mà thôi và chưa
có gì gọi là mở gan mở ruột ra vì họ vẫn đang thăm dò lẫn nhau. Có điều
là Việt Nam và Trung Quốc đang thiên về hợp tác an ninh đối nội vì hiện
nay bối cảnh của hai nước đang phải đối mặt với làn sóng dân chủ, nhân
quyền và những phản ứng xã hội diện rộng và sâu đang dâng lên, do đó họ
thấy cần phải xiết chặt an ninh và đỉnh cao là không khí an ninh đối
nội.
Bất lợi kinh tế cho VN
Mặc Lâm: Là một
TS kinh tế ông có đồng ý qua tuyên bố chung này VN và TQ có được thế
lưỡng lợi trong những hợp đồng xuất nhập khẩu hay không?
TS Phạm Chí
Dũng: Việc Việt Nam có thể hưởng lợi trong cái thế tương đương với Trung
Quốc là điều không tưởng, ít nhất cho tới thời điểm hiện nay. Một điều
đơn giản như thế này: chúng ta căn cứ vào tình hình nhập siêu thì mới 8
tháng đầu năm 2013 mà Việt Nam đã nhập siêu gần 15 tỷ đô la của Trung
Quốc rồi, trong khi vào năm 2002 thì nhập siêu lúc đó chỉ 1 tỷ rưỡi đô
la. Sau 10 năm giá trị nhập siêu tăng 10 lần điều đó cho thấy một sự bất
cân xứng rất lớn trong quan hệ thương mại song phương giữa Việt Nam và
Trung Quốc.
Về mặt kinh tế, kim
ngạch song phương càng tăng, nhập siêu càng lớn và càng bất lợi cho Việt
Nam. Việc quan hệ song phương như thế này và nhập siêu với Trung Quốc
không có lợi cho Việt Nam. Cộng với hiện trạng Trung Quốc đang lũng đoạn
thị trường Việt Nam, hàng hóa tràn ngập kể cả hàng hóa độc hại chèn ép
hàng hóa Việt Nam. Dư luận cũng đang nói tới điều hiểm ác của Trung Quốc
đó là đã thông qua thương lái để phá hoại kinh tế của Việt Nam.
Mặc Lâm: Cũng
trong lĩnh vực kinh tế nhưng liên quan rất sâu tới chinh trị, đó là sự
nguy hiểm được gọi là hợp tác trên biển mà nhiều người đã cảnh báo. Tại
sao Trung Quốc lại cần tới sự hợp tác này của Việt Nam khi họ đã có sẵn
phương tiện, tiền bạc? Phải chăng Việt Nam đem chủ quyền của mình ra để
hợp tác?
TS Phạm Chí
Dũng: Trung Quốc muốn hợp tác với Việt Nam thì tất nhiên có một điều gì
đó hơi phi lý, trừ khi họ có ý đồ chính trị. Sự có mặt ngày càng đông và
rộng của người Trung Quốc trong việc hợp tác ở một số khu vực, một số
dự án chắc chắn sẽ làm giảm hình ảnh chủ quyền của Việt Nam.
Theo tôi đối với lãnh
đạo Việt Nam thì có lẽ chưa tới mức họ đem chủ quyền ra để mà hợp tác,
nhưng cũng không loại trừ vấn đề này bời hiện nay các nguồn tài nguyên ở
Việt Nam đã gần như cạn kiệt.
Tôi cũng muốn đề cập
là nếu có hợp tác với Trung Quốc thì tất cả sự hợp tác không phải chỉ
dựa trên sự chủ quan duy ý chí của một nhóm cá nhân, một nhóm quyền lực
không đại diện cho toàn bộ dân chúng, mà toàn bộ sự hợp tác phải dựa
trên cơ sở Công ước Liên hiệp quốc về Luật biển năm 1982 vì đây là một
văn bản pháp lý có tính công bằng nhất. Khi dựa vào công ước này thì
Việt Nam sẽ có lợi thế tương đối so với Trung Quốc, còn nếu không thì
VIệt Nam chắc chắn sẽ bị phụ thuộc vào Trung Quốc với các dự án khai
thác dầu khí kể cả cảng quân sự và sau đó chắc chắn khó thoát khỏi sự
ràng buộc lệ thuộc vào lãnh thổ kể cả dân tộc đối với Trung Quốc.
Mặc Lâm: Xin cám ơn TS Phạm Chí Dũng về cuộc phỏng vấn này.
